مرسلة من صديقة نورت nadia deutschland
المجلس الأوروبي للإفتاء والبحوث
قرار المجلس: ناقش المجلس باستفاضة تامة هذا الموضوع المهم الذي أثار كثيرًا من الجدل والخلاف حول مدى شرعيته، وتوصل إلى ضرورة حرص المسلمين على الالتزام بشروط التذكية كما جاءت بها الشريعة الإسلامية، إرضاءً للرب سبحانه، ومحافظة على شخصيتهم الدينية مما تتعرض له من أخطار، وصونًا لأنفسهم من تناول المحرمات. وبعد استعراض طرائق الذبح المتبعة وما يتضمنه الكثير منها من مخالفات شرعية تؤدي إلى موت عدد غير قليل من الحيوانات، لاسيما الدجاج، فقد قرر المجلس عدم جواز تناول لحوم الدواجن والأبقار، بخلاف الأغنام والعجل الصغيرة، فإن طريقة ذبحها لا تتنافى مع شروط الذكاة الشرعية في بعض البلدان.
هذا ويوصي المجلس أن يتخذ المسلمون في ديار الغرب مذابح خاصة بهم حتى ترتاح ضمائرهم ويحافظوا على شخصيتهم الدينية والحضارية.
ويدعو المجلس الدول الغربية إلى الاعتراف بالخصوصيات الدينية للمسلمين، ومنها تمكينهم من الذبح حسب الشريعة الإسلامية أسوة بغيرهم من الجماعات الدينية الأخرى كاليهود. كما يدعو الدول الإسلامية إلى استيراد اللحوم الحلال التي تخضع لمراقبة شرعية من قبل المراكز الإسلامية الموثوق بها في ديار الغرب. [الدورة الثالثة]
انا والحمد لله عمري لم اكل في مطعم غربي او من ناس غربيين ..
كل لحومنا ( دجاج – خروف – بقر ) من محلات اسلاميه وعليه الطبع الاسلامي بذللك تكون ضمائرنا مرتاحه نفسيا وعقليا وجسديا …
….
بعد ان اعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم
ولا تأكلوا مما لم يذكر اسم الله عليه وإنه لفسق وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم وإن أطعتموهم إنكم لمشركون
صدق الله العلي العظيم
أنا أعيش في جزيرة في i7da هذه الدول الغربية ولا يوجد سوى محلان لبيع اللحوم ولا أعتقد أنها مذبوحة على الطريقة الإسلامية
فهل استطيع عن أأكل منها وأنا أظن أنا أكل اللحوم من أهل الكتاب حلال ؟
http://www.youtube.com/watch?v=POvr0T2s6I4
http://www.youtube.com/watch?v=a_8_DgB2uSA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1uGCVj00DZY&feature=related
هذه مجموعة من أراء العلماء في المسئلة و نحسبهم على خير و الله حسيبهم
انا أعيش في الغرب واعرف الكثير من المسلمين يأكلون لحوم ليست خلالً بلرغم من وجود الكثير من محلات الحلال و يطعمون اولادهم اللهم اهدي المسلمين.
مشكوره اختي ناديه على
الموضوع
بس إحنا حتى لو نشتري من محل عربي
هو اصلاً صاحب المحل يشتري
من محل اجنبي او من بائع مشرك
طبعاً لان بائع
اللحوم العربي لا يذبح لذلك ما الحل ؟
هذا موضوع مختلف عليه
ولكن اللحوم الاسلامية موجودة في كل مكان في الغرب
صحيح اغلي شوية و ربما يكون المحل بعيد شوي
عندما كنت في امريكا , كان قريب لي واحد هندي مسلم يذبح بنفسه
مو ضروري اكل اللحوم بالدول الغربية …. مو مضطرييييين
فيه الاسماك وفيه كثير من البقوليات والخضار التي هي احسن وتعوض عن اكل اللحلوم الغير حلال …. يعني الموضوع مو محتاج فلسفة ودوخة راس
يا اخت موسويه
كلامك غير منطقي
ما نقدر طوااااااال السنه ناكل اسماك
استغفر الله والله نفسي ما تتحمل ريحته
يعني مره بالأسبوع تكفي ومره خضروات
وباقي الاسبوع ايش نسوي؟ ناكل هوا والا كيف
ونسيت اقول لك
اختي موسويه فيه ناس عندهم تحسس من السمك
ويمرضو فايش الحل يا اخت العرب ؟!
موسويه كلامك ابدا غير منطقي .
الموسوية في أيار 14, 2011 |
مو ضروري اكل اللحوم بالدول الغربية …. مو مضطرييييين
فيه الاسماك وفيه كثير من البقوليات والخضار التي هي احسن وتعوض عن اكل اللحلوم الغير حلال …. يعني الموضوع مو محتاج فلسفة ودوخة راس
=================================================
كلام منطقي وقياسي وفي قمة الشرع ومن لا يخاف من الله عاش ذليلا
هناك اناس تاكل لكي تعيش والبعض الاخر يعيش لكي ياكل لا يبالي ماياكل
المهم كثرة الصحون وملئ البطون والرقص والمجون ولا يهتموا بما يكون.
الحمد لله يوجد الكثير من المحلات العربيه لبيع الحم الحلال والكثير منهم يذبحون بأنفسهم واذا لم يكن فهم من سيعاقب علي هذا اذا كانو يعلمو انها ليست حلال ويكتبون عليها حلال فكل مغيب طاهر ولضروره أحكام والله اعلم بالنيه
يا أخ زنيطوط ما هو الذي تراه أنه كلان في قمة الشرع؟.. إذا كنت لا تري القرأن الكريم و الحديث الشرف هو قمة و مصرد التشريع فهذه مصيبة كبيرة و ترى كلام شخص هو الشرع فالمصيبة اعظم .. قال تعالي ( و طعام الذين اوتوا الكتاب حل لكم و طعامكم حل لهم ) و هذا يبين أن الاصل في طعامهم بالكامل حلال إلا ما جاء فيه تخصيص أو علة تحرمه كالخنزير و الجيفة و النطيحة و ما أكل السبع و و و . وورد في الحديث الشريف عن الرسول عليه الصلاة و السلام (عن عائشة رضي الله عنها أن قوماً قالوا يارسول الله : إن قوماً يأتوننا باللحم لا ندري أذكر اسم الله عليه أم لا . فقال : سموا عليه أنتم وكلوا . قالت : وكانوا حديثي عهد بالكفر). فالأصل الحل في طعام اليهود و النصارى. هذا ديننا و شرعنا وما ندين به لله. و الله أعلم
الموضوع خلافي يا سيد أنا
غالبا فتاوي أهل الحجاز ومصر يعتمدون علي الادلة التي ذكرتها و يحلونه
ولكن هناك الاجتهاد المعتمد علي انه يحل اكل طعام النصاري كله عدا المعلوم بالضرورة طبعا الا المتعلق منه بالذبح. و الرأي انه يجوز اكل ما ذبحه اهل الكتاب شرط ذكر اسم الله عليه عند ذبحه و ان يكون ذابحه يهوديا او نصرانيا ليس ملحذا او بوذيا او غير ذلك و للاسف هم أغلب الذابحين في الغرب أي العمالة(ملحدين و بوذيين ). و بالتالي يسقط الشرط و يصبح مما لم يذكر اسم الله عليه
و هذا ما يفتي به فقهاء ليبيا. لم أجد عالما واحدا في ليبيا احلّ ذلك.
قد ينضر الي الامر من ناحية التيسير و التعسير. وهذه تختلف باختلاف الحال و لكن بصراحة أن الذبيحة الاسلامية متوفرة في كل مكان في الغرب.
أنا عشت في امريكا ثلاث سنوات و في لندن زمنا أيضا و لم أجد صعوبة ابدا فب الحصول علي الذبيحة الاسلامية.
يا اخ صدام أنا عايشه في امريكا
وبنشتري لحم من محل عربي
بس ما اعتقد ان اللي يبيع اللحم
هو نفسه اللي ذبح
والحل؟
الحمد لله أنا ماعندي هذه المشكلة هنا فبلجيكا يوجد الكثير من المغاربة الجزارين يذبحون على طريقة الاسلامية وما يطمئن أكثر أن في المدينة التي أعيش فيها هناك إمام يملك مجزرة نشتري منه اللحم ونحن مرتاحين
أخ صدام لا يمكنك قياس تجربتك في أمريكا و أنجلترا على أن اللحوم المذكاة على الطريقة الاسلامية متوفرة بصورة عامة فلدي صديق يعيش في ولاية أركنساس و لا يوجد أي محل عربي أو مسلم لبيع اللحوم و هو يأكل الاسماك فقط و زوجته تشتكي من هذا بصورة كبيرة و أنا أعيش في أمريكا منذ ثلاثة سنوات و تجولت في عدة ولايات و لامر يختلف من ولاية إلى أخرى. أم ما يفتي به فقهاء فسامحني أن أقول لك أن ليبيا تفتقر للعلمء و الفقهاء ذوي العلم الواسع و التعليم العالي بإسثتناء الشيخ الصادق الغرياني و الحقيقة لم أسمع له رأي في هذه القضية. و حسب علمي إذا وجد الدليل القاطع من الحديث و السنة فلا مكان للإجتهاد إلا في بعض الحالات التي تعرف بفقه الواقع و لذل قلت إن وجدت علة في الذبيحة كالخنق و الصعق فماتت البهيمة قبل ذبحها فهذا حرام. و أما قولك أن من يذبحون هم ملاحدة و غير ذلك فقد تكون مصيب في ذلك و لكن من المعلوم أن من يعمل في المجازر في عدة بلدان عربية هم غير عرب كالأفارقة و المصريين النصاري كما هو في ليبيا فهل يذكرون هؤلاء اسم الله؟؟ الموضوع لو شعبته و تتبعته فهو صعب و لكن ديننا يسر و سهل رسولنا علينا ذلن بأن نسمي نحن أسم الله و نأكل.
الله ينوّر عليك, الشيخ الصادق الغرياني هذا نفسه أنا شألته و افتي لي بحرمة ذلك و قال لي حتي لو لم تأكل اللحم البتة.
…
يا نورت , نزلوا تعليقي تبع ام منال, ما فيه اي شيئ
وبالنسبة لطريقة الذبح فمعروف ان الطريقة الغالبة في امريكا هي الصعق و هذا يؤكد الفتوي.
أما العمالة الغير مسلمة في مصر و ليبيا و غيرها , بالنسبة لنا في ليبيا وحسب علمي أنه لا يسمح للذابح الا ان يكون مسلما و انما المشكلة في اللهم المستورد و معضم الناس تعافه لهذا السبب .
ما هو رأيكم في المهاجرين الذين يتركون اطفالهم يأكلون في المطاعم المدرسية؟la cantine
أخ صدام هل أنت من تأجوراء؟؟ الحقيقة مع كامل إحترامي للشيخ الصادق الغرياني فعند مقارنته بعلم إبن العثيمين و أبن باز فهم أكثر علماً و شهد لهم القاصي و الداني بذلك. أما الوضع في ليبيا فهو مأساة أخرى فالسلخانات و خصوصاً الدواجن لا تتبع المواصفات الصحيحة و لا يلتزم بعض الناس بذكر التسمية و يتركها لعماله من الجنسيات الاخرى. ايضاً لا يتم أعطاء الدجاج الوقت الكافي للنزف (دقيقة تقريباً) بل يتم السمط مباشرة (ماء ساخن) مما يؤدي إلى موت الدجاج بالحرارة و ليس الذبح, أيضاً عملية تكديس الدجاج فوق بعضه بعد الذبح مما يؤدي الى موتها بالخنق أحياناً كثيرة فهل في رأيك أنها تؤكل أما لا؟؟
للعلم تخصصي لحوم دواجن.
طيب برايك اخي صدام ايش
ناكل ما عاد السمك
لانه زوجي عنده حساسيه وانا ما احبه
وغير الخضروات لانه مش معقول أصير نباتيه
Om manal
Go to www(dot)zabihah(dot)com and write down your address , then click search , you will find the Islamic markets around you
بالنسبة للمطاعم المدرسية هنا في أمريكا فإنهم يحترمون الأديان و عند تسجيل الأطفال يسألون أولياء الامور إذا كانت لهم ملاحظات حول نوعية الطعام المقدم. و غالباً ما يقدم للأطفال هو أغذية خفيفة مثل اليغورت و الفواكه و التشيبس. و كذلك يمكن لولي الامر أن يرسل الغذاء مع طفله و هم يقومون بتسخينه له في الميكروويف. و هنا انا اتحدث عن لحم الخنزير الذي قد يقدم لانه الاكثر انتشاراً حيث يجب ان يركز الاباء على توضيح انه حرام في ديننا و اعتقد ان الاثم يكون على ولي الامر ان لم يوضح ذلك لان الاطفال تحت سن التكليف. و الله اعلم.
يا سيد أنا , انت من ذكرت الشيخ الكريم. ثم ما الفرق بين كوني تاجوري ام بنغازي ام مصراتي ام حجازي. ثم لا تبالغ في التفريق في العلم بين دولة اسلامية و اخري
صحيح ان في الحجاز علماء كثر لكن كثير منهم علماء سلاطين رغم علمهم الوفير الا انهم خانةا الامة في امور كثيرة حفاضا علي قربهم من ال سعود و لكن الشيخ الفاضل الغرياني لا يخشي في الله لومة لائم. لا شك انك سمعت بفعله ضد القذافي طوال عمره.
اخي صدام
إحنا نشتري من محل عربي مسلم
مكتوب عليه حلال
غير هذا ما عاد نقدر نبحث اكثر
اخت ام منال ,
انتي في اعضم حال, طالما ان صاحب المحل مسلم و اللحم مكتوب عليه حلال فالغالب انه ذبح علي الطريقة الاسلامية و ان لم يكن كذلك فذنبه في رقبة صاحب المحل
هذا ليس كلامي و انما كلام من استفتيتهم
الموضوع مو محتاج لا اجتهاد ولا شي، واضحة في القرآن زي الشمس….
ام منال، احسن شي تسألي البياع العربي اذا اللحم لي بيبيعها حلال او لا…مشان تطمني
بلاد الغربه قاسيه
من كل النواحي
الحمد لله على كل حال
مَن من اهل الكتاب يعرف القبله ومن منهم يعرف التكبير او يذكره ومن يعرف من اهل الكتاب ينحر الشاة هذه فتاوى الوهابيه لا تتم للاسلام بصله ولا الى قول الله عز وجل يجب على القصاب المسلم ان يعمل بما اوجبته الشريعه الاسلاميه يوجه الشاة الى القبله ويقول الله اكبر وينحرها واهل الكتاب لا يعملون هذه الاعمال فاللحم المذبوح على طريقتهم غير جائز
اخي مدري اختي
Thiziri
ان شاءالله بكلم زوجي يساله وعلى الله
ان شاءالله يطلع حلال
رغم انه كاتب على دكانه حلال
أنا أعرف الشيخ الصادق الغرياني جيداً و سؤالي لك لأني أعرف أن الشيخ من سكان تاجوراء فظننت أنك من سكانها فأنا من سكان منطقة سوق الجمعة. و أما طعنك في الشيخين بن باز و الابن العثيمين فهذا لا يجوز لأنهما من علماء القرن بشهادة العلماء و ليست شهادتي أنا ..و أنا قد وضعت في بداية هذا الموضوع مجموعة من أراء العلماء كمحمد حسان و العريفي و غيرهم كثير إن أردت.
فأنا لا أتعصب إلا للحق ان شاء الله و ان كان الشيخ الصادق من بلدي فأنا أرى أن رأي الجمهور هو الغالب.
حبيبتي,اكيد اذا كاتب حلال فكلي و لا تخافين، و اذا هو بيكذب انت ما الك ذنب، ربنا يحاسبو..
يا ساجاد حسب علمي ان الشي عة لا يعترفون باحاديث السنة لكن ان تنكروا حتى كتاب الله و قوله ( و طعام الذين اوتوا الكتاب حل لكم و طعامكم حل لهم) فهذه معلومة جديدة فمن أين تأخذون تشريعكم و أحكامكم.
el hamdou lilah 10 sanawat fi europa
lahmitna binichtiriha min 3and el moslimine wa hamdou lilah
sahih enou el moslimin biyastarilo al mawkif w bi ybi3o el lahma ktir galia bas al hamdou lilah 3ala koli chiii
merci okhti nadia 3ala fikra ihna jirannn
أنا لم أطعن في الشيخين ابن باز و لا ابن العثيمين و لا يعمي عن علمهما ذا بصر و لكنني تكلمت بالعموم و كلنا نعرف محاباة الكثير من العلماء هناك للامراء حسب ضروف السياسة
ثم طالما انك من ليبيا , وقد ذكرت لي ما ذكرت عن المذابح و قد نوّهت لكونك في ذاك المجال. الواجب هو أن تسعي في أن تكون المذابح علي الطريقة الاسلامية بما يراه فقهاء البلد لا أن تبحث عن فتوي تجيز ذلك معللا ذلك بالتيسير و بقلة العلم في ليبيا. سبحان الله. أوليست ليبيا بلد القران و المليون حافظ و بلد السنة و الجماعة.
في السعودية نفسها لن تجد مليون حافظ و ستجد شيعة روافض و ستجد اطنانا من علماء السلاطين.
كنا نشتري اللحم من محل سوري مسلمين اكيد, لكن سالنا صاحب الشاحنة لي يجيبوا فيها اللحم قالنا انهم يستعملون الصعق الكهربائي, الان اتق بASDA لا غير , حطين وثيقة مكتوب عليها من غير صعق كهربائي ولانه سيبر ماركت معروف لا يقدرون ان يغشوا
واي حاجة تخص المسلمين في بلاد الغرب يكون ثمنها غاااااالي.
■أنا في أيار 14, 2011 | يا ساجاد حسب علمي ان الشي عة لا يعترفون باحاديث السنة لكن ان تنكروا حتى كتاب الله و قوله ( و طعام الذين اوتوا الكتاب حل لكم و طعامكم حل لهم) فهذه معلومة جديدة فمن أين تأخذون تشريعكم و أحكامكم
هذه الايه لا تخص المذبوح وانما الطعام المطبوخ والخاليه من اللحوم وكذلك المقبلات حلال اكلها من اهل الكتاب الخاليه من النكهات المحرمه والتي تدخل فيها طعم الدجاج الغير مذبوح على الطريقه الاسلاميه
انشرووووو ولاتلغون مااكتب
■mohamad في أيار 14, 2011 | أنا أعيش في جزيرة في i7da هذه الدول الغربية ولا يوجد سوى محلان لبيع اللحوم ولا أعتقد أنها مذبوحة على الطريقة الإسلامية
فهل استطيع عن أأكل منها وأنا أظن أنا أكل اللحوم من أهل الكتاب حلال ؟
********************************************
اخي محمد هل بامكانك ان تدبح بنفسك??? لو جوابك نعم يكون احسن, لانك ادا انت عارف ان لحمهم ليس حلال ,لا تاكلو, و الله اعلم , هده وجهة نضري
كلمة طعام تشمل كل أنواع الطعام بدون إسثتناء لشيء هنا في الاية فمن أين أتيت بهذا التفسير ؟ و إن كان ما تقول فهل هذا معناه أن لحوم المسلمين لا تجوز لأهل الكتاب فقد ذكر الله ( و طعامكم حل لهم ) هل تعني المقبلات الاسلامية و الطعام الإسلامي المطبوخ فقط هو ما يجوز لأهل الكتاب من طعام المسلمين؟؟ تفسيرك غير منطقي للأسف.
و حقيقة أول مرة أسمع بأن هناك مقبلات على أيام الرسول عليه السلام و أيام الصحابة؟؟؟؟؟؟
* عليه الصلاة و السلام
شيوخ السلاطين لا يؤخذ بفتواهم مثل ابن باز وابن العثيميين وهم ابعد ما يكونوا عن العلم
مشكلة يعاني منها اكثر الناس اللي عايشين في مدن فيها اقلية مسلمة. لكن اضن ممكن يصبروا و يتخلوا عن اللحوم.
شنو أهل الکتاب؟ شنو هالتخریف؟ عذرا یعنی
لکن احنا نعرف أنه أوروبا الغربیة بمعظم دولها ملحدة وماتعترف بکنیسة ولا بغیرها! والله عالم ماأدری شلون تتکلم
المشكلة ليست في اللحوم,, لأن هناك مجازر حلال وموثوق بها وهذا لا يسبب أي إشكال,,
المشكلة الكبيرة هي في الشحوم وبالأخص شحوم الخنزير الموجودة في العديد من المواد الأساسية مثل : الزبدة, الحلويا, والبطاطا فريت,, وأيضا الخبز بدهنه بالشحم كي يصبح لونه أحمر وجميل،